Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:11 

Мир состоит из противоречий, оттенков и компромиссов, я знаю

ruach
Но некоторые вещи в голове никак не стыкуются. Один такой момент - это актуальность вопросов, затрагивающих идеи феминизма, в конкретных местах. Задуматься об этом заставили несколько постов в одном интересном дневнике, на который я буквально час назад подписался.

Это течение как-то на удивление мирно всю жизнь проходило мимо меня, острой социальной необходимости в нем, находясь в Израиле, я не ощущал. Скорее, даже наоборот, учитывая, что 55% наших офицеров девушки, и одна такая энтузиастка вселяла в меня священный ужас и беспрекословную дисциплину на протяжении всей службы. К слову, двигал мной не страх получить пиздюлей, а боязнь ее разочаровать, что было стимулом гораздо более эффективным. Самая толковая персона из всех моих командиров.

Легко представить мое удивление, когда на первом курсе бакалавриата в Москве на одной из ключевых лекций препод выдал сентенцию из серии: "Девицы, че вы тут забыли, идите домой варить борщ и рожать". Охренел я даже не от самого высказывания, а от того, что упомянутые "девицы" преимущественно заулыбались или не отреагировали. Навязчивой мыслью всю пару надо мной витало предположение, что будь тут израильтянка, лекцию бы сорвал масштабный скандал. Далее ряд событий, свидетелем которых я был в России, навел меня на мысль, что здесь это идейное движение как нельзя кстати, уместно и по делу.

При моей любви ко всему русскому и русской самоидентификации, в голове никак не могло уложиться, что это за такая глобальная неуверенность в себе у местного мужского населения, что под страхом за свою хрустальную мужественность они на полном серьезе уверенны, что унизительное отношение к женщинам ее как-то поддержит. Все свое отрочество я ныл, что лучше бы родился девочкой, да и сейчас иногда об этом размышляю, но теоретическая перспектива оказаться девочкой в России меня внезапно очень сильно напугала.

Я не могу сказать, что в Израиле все так радужно и идеально, но и представить, что кто-то позволит себе такую открытую и повсеместную мизогинию, тоже не могу. У нас призыв общий вне зависимости от пола, в батальонах Каракаль, Барделас (дурацкое название для русского уха, но на иврите означает всего лишь "Гепард") и Львы Иордана 50-75% девушек, а это полноценные боевые батальоны. Да что говорить, у нас экс-президент сидит за изнасилование, которое, к слову, всплыло спустя пару десятков лет после произошедшего. Принцип "нет" значит "нет" реально работает, а секс с пьяным и плохо соображающим человеком это однозначно насилие. Может, я в розовых очках, и, скорее всего, у нас есть стеклянный потолок и уничижительные беседы в мужских раздевалках, и т.д...
Но наши девушки самодостаточны и самоуверенны, не терпят давления извне, ничего не боятся и готовы наравне с парнями (если не лучше) достигать чего угодно. Они не лучше и не хуже других, но с детства научены собственной ценности.

И до жизни в России я воспринимал это как само собой разумеющееся. А сейчас, начитавшись огромного количества материалов из тематических источников, в присутствии представительниц этого идейного движения испытываю дискомфорт, похожий на стыд от самого факта моего существования и желание стать как можно более незаметным. Я совершенно не представляю, что вообще могу сказать всем этим людям, чтобы выразить им свою поддержку и симпатию. Может быть, нечто вроде - "ты для меня человек, такой же как и я, и я не вижу разницы между нами, кроме приобретенного жизненного опыта". Или что для себя уже давно нивелировал саму категорию гендера. Я не знаю. Знаю только, что люди, которыми я в жизни больше всего восхищался и восхщаюсь, в 75% случаев имеют две Х хромосомы.

Еще одно. В том же дневнике, дойдя до 4-й страницы записей, я наткнулся на пост про жертв терактов 11 сентября. Мне на тот момент было 15 лет, кажется, и я его плохо помню, но... уф. Здесь, в Израиле, мы скорбим о каждом убитом в каждом из терористических атак, которые происходят если не раз в пару дней, то в неделю по штуке. То там арабчик целенаправленно сбил солдаток, то тут другой арабчик напал с ножом на харедим, то еще где-то попытался расстрелять посетителей кафе. Это наша реальность. Один погибший - национальная трагедия.
Но. Я до сих пор не задумывался о числе жертв в тот день. Почти три тысячи человек. Тысячи. Господи.

@темы: самокопание

URL
Комментарии
2017-02-18 в 09:29 

Зелджина
The Show Must Go On!
Вот кстати мой скромный опыт как женщины в России (даже скорее можно Москвой ограничить, если быть совсем точной и честной): ни разу не сталкивалась с ущемлением своих прав из-за того, что я женского пола. Нет, конечно, случалось слышать шутки про кухню и борщ (но, к счастью, не от преподавателей), и прям не конкретно в свой адрес, а где-нибудь в компании и в интернете, но мне, например, никогда не отказывали в предоставлении услуг или на собеседовании на основании пола. Хотя много раз слышала, что женщинам на собеседовании часто задают вопросы про декрет и детей, опасаются, что новая сотрудница проработает чуть-чуть и уйдет в декрет и т.д. Нет, по крайней мере в ИТ сфере я с таким не столкнулась, мне не перезванивали, только когда я явно заваливала техническое собеседование :).
Точно так же никого из моих близких и друзей не смущает то, как у нас сложен быт в семье: я работаю и зарабатываю больше мужа, при этом же муж готовит еду чаще всего. Мы даже обсуждали возможность того, что в отпуск по уходу за ребенком пойдет муж, а не я. Нам комфортно в таком положении и осуждения в свой адрес я еще ни разу не слышала.

С другой стороны, конечно, понимаю, что у нас в стране все-таки все равно явно надо поработать над этой сферой, хоть мне и мне кажется, что не все так плохо, как могло бы быть.
Единственное, что расстраивает - это то, что в любом движении, когда оно набирает обороты, начинают появляться радикалы. Они действуют "громче" всего, поэтому часто именно по ним люди составляют мнение обо всем движении в целом, хотя часто единственная эмоция, которую испытываешь от их поступков - это фейспалм :facepalm3:. То же и с феминизмом происходит, и это грустно. Они уже по-моему, желают склонить чашу весов настолько сильно в противоположную сторону, что уже права и чувства мужчин начинают ущемляться. А уж почему радфем начинает "наезжать" на мужчин с нетрадиционной ориентацией или людей с отличным от традиционного восприятием своего пола - для меня загадка. В общем, этот феномен меня жутко печалит.

А твой рассказ про женщин в Израиле очень вдохновил и порадовал :) Было бы здорово прийти к похожему у нас в стране, хотя, конечно, тут многое зависит от политики, строя и менталитета...

2017-02-18 в 09:56 

inner ear
Девочек в моей группе преподаватель однажды на полном серьезе спрашивал, зачем мы вообще в эту специальность полезли. Ну то есть шли бы мы куда-нибудь на более женское дело - педагогом там, филологом.= )))
На первой работе в менеджерской ни один из мужчин не соблаговолял мыть за собой свои же(!) чашки. Это всё почему-то была обязанность их коллег-женщин. У меня до сих пор это в голове не укладывается.= )
Так и живём.= )

2017-02-18 в 10:04 

.Remember me.
Tenderly.
До 8 марта 3 недели, через три недели можно будет собирать коллекцию из мизогинных фраз. Я не являлась феминисткой, выросла в патриархальной семье, делаю всю работу по дому и признаю, что женщинам в некоторых профессиях не место (хирургия, тяжелый физический труд итд), но меня просто невыносимо корежит от общего отношения "да что с тобой вообще разговаривать". Москва и Петербург - это не Россия. В России же ситуация с отношением к женщине - туши свет.

2017-02-18 в 20:30 

ruach
inner ear, На первой работе в менеджерской ни один из мужчин не соблаговолял мыть за собой свои же(!) чашки. Это всё почему-то была обязанность их коллег-женщин.
Меня сейчас передернуло немного О_о Хех... нет, бывает, я за собой кружки не мою, но исключительно в виду распиздяйства, простите мой французский. Если б я озвучил кому-то из коллег нечто подобное, содержимое этой кружки было бы у меня на голове :-D А если серьезно, складывается впечатление, что во многом отношения зависят от конкретного коллектива и прецедента, и тенденция формируетя, когда одна женщина согласилась помыть или же послала в известное место. Или нет...

.Remember me., я боюсь даже представить, как это работает вне столиц. По своему опыту скажу, меня ювелирно оперировала женщина (причем лет 60+), и я ее осторожным рукам доверяю гораздо больше, чем любому из ее коллег. Я сам рос практически без отца, мы очень мало общались, и никакого примера патриархального уклада перед глазами не видел. Но с другой стороны, видел отношения дяди и тети и еще огромного количества знакомых. Они все, конечно, разные в своих отношениях, но в среднем взаимодействуют как партнеры: вместе заботятся о быте, оба работают, оба занимаются воспитанием. Вариант, что мужчина пришел, упал на диван и страдает, пока жена (особенно работающая больше него) бегает по дому с веником, как хомяк в колесике... ну... может прокатил бы лет 70 назад...

Зелджина, конечно, случалось слышать шутки про кухню и борщ
Меня всегда удивляло, почему в ответ не звучат шутки про завод и гараж Оо
никого из моих близких и друзей не смущает то, как у нас сложен быт в семье
Знаешь, у меня такое ощущение, что преимущественно эта мизогиния при малейшем отпоре со стороны женщины остается только на словах. Я хочу сказать, реально в действиях никто никогда не ограничивал моих сверстниц в их правах, фактически во всем они были абсолютно наравне с парнями - в плане работы, учебы, ожиданий и т.д. Но на словах, особенно, когда говорящий чувствовал свою власть (препод), безнаказанность (компании) или еще какое-то преимущество, это выглядело, как будто он (не знаю, насколько сознательно) именно хочет принизить женщину словесно, в особенности, если она в чем-то лучше. От таких очень частых наблюдений я и сделал вывод, что дело не в изначально плохом отношении к женщинам у местных мужчин, а в страхе и неуверенности в себе. Нелюбви к себе. Одна из наших преподавательниц по культурологии как-то заявила, что СССР оставил нам Россию как страну униженных мужчин. Если честно, я до сих пор не могу понять, что именно она имела в виду, и при чем тут СССР, но чувство собственной неполноценности часто заставляет человека пытаться превознестись за чужой счет.
По поводу радфем... среди любых общин есть люди, которые под прикрытием идей преследуют какие-то свои цели. Большинство феминисток, которых я знаю - очень вежливые, воспитанные и образованные люди, которые уважительно относятся ко всем и рационально аргументируют свою позицию. Но среди девушек, которые только начинают свои первые шаги в этом направлении, порой встречается неадекватно агрессивный энтузиазм, который меня очень пугает и заставляет хотеть спрятаться. О_о Агрессия почти всегда деструктивна, как мне кажется.
А про конфликт с гомосексуалами я ничего не знаю, сам не сталкивался. Про транс-женщин и их восприятие читал, и позиции обеих сторон мне понятны. И при этом все они правы. Парадокс вроде бы.

URL
2017-02-18 в 20:30 

ruach
inner ear, На первой работе в менеджерской ни один из мужчин не соблаговолял мыть за собой свои же(!) чашки. Это всё почему-то была обязанность их коллег-женщин.
Меня сейчас передернуло немного О_о Хех... нет, бывает, я за собой кружки не мою, но исключительно в виду распиздяйства, простите мой французский. Если б я озвучил кому-то из коллег нечто подобное, содержимое этой кружки было бы у меня на голове :-D А если серьезно, складывается впечатление, что во многом отношения зависят от конкретного коллектива и прецедента, и тенденция формируетя, когда одна женщина согласилась помыть или же послала в известное место. Или нет...

.Remember me., я боюсь даже представить, как это работает вне столиц. По своему опыту скажу, меня ювелирно оперировала женщина (причем лет 60+), и я ее осторожным рукам доверяю гораздо больше, чем любому из ее коллег. Я сам рос практически без отца, мы очень мало общались, и никакого примера патриархального уклада перед глазами не видел. Но с другой стороны, видел отношения дяди и тети и еще огромного количества знакомых. Они все, конечно, разные в своих отношениях, но в среднем взаимодействуют как партнеры: вместе заботятся о быте, оба работают, оба занимаются воспитанием. Вариант, что мужчина пришел, упал на диван и страдает, пока жена (особенно работающая больше него) бегает по дому с веником, как хомяк в колесике... ну... может прокатил бы лет 70 назад...

Зелджина, конечно, случалось слышать шутки про кухню и борщ
Меня всегда удивляло, почему в ответ не звучат шутки про завод и гараж Оо
никого из моих близких и друзей не смущает то, как у нас сложен быт в семье
Знаешь, у меня такое ощущение, что преимущественно эта мизогиния при малейшем отпоре со стороны женщины остается только на словах. Я хочу сказать, реально в действиях никто никогда не ограничивал моих сверстниц в их правах, фактически во всем они были абсолютно наравне с парнями - в плане работы, учебы, ожиданий и т.д. Но на словах, особенно, когда говорящий чувствовал свою власть (препод), безнаказанность (компании) или еще какое-то преимущество, это выглядело, как будто он (не знаю, насколько сознательно) именно хочет принизить женщину словесно, в особенности, если она в чем-то лучше. От таких очень частых наблюдений я и сделал вывод, что дело не в изначально плохом отношении к женщинам у местных мужчин, а в страхе и неуверенности в себе. Нелюбви к себе. Одна из наших преподавательниц по культурологии как-то заявила, что СССР оставил нам Россию как страну униженных мужчин. Если честно, я до сих пор не могу понять, что именно она имела в виду, и при чем тут СССР, но чувство собственной неполноценности часто заставляет человека пытаться превознестись за чужой счет.
По поводу радфем... среди любых общин есть люди, которые под прикрытием идей преследуют какие-то свои цели. Большинство феминисток, которых я знаю - очень вежливые, воспитанные и образованные люди, которые уважительно относятся ко всем и рационально аргументируют свою позицию. Но среди девушек, которые только начинают свои первые шаги в этом направлении, порой встречается неадекватно агрессивный энтузиазм, который меня очень пугает и заставляет хотеть спрятаться. О_о Агрессия почти всегда деструктивна, как мне кажется.
А про конфликт с гомосексуалами я ничего не знаю, сам не сталкивался. Про транс-женщин и их восприятие читал, и позиции обеих сторон мне понятны. И при этом все они правы. Парадокс вроде бы.

URL
2017-02-18 в 23:51 

Bats
Мне кажется, что в РФ, конечно, принцип "разделяй и властвуй" действует на многих уровнях - в том числе разделяя людей по признаку пола.
С другой стороны, мы видим достаточно много успешных, влиятельных женщин на руководящих должностях - то есть, система не жёсткая, и женщина может выбирать, как ей жить. Она может выбрать борщи, а может стать директором бизнеса. Конечно, если она подаёт себя как личность, то к ней большинство людей и будут относиться как к личности. А если подаёт себя как женщину и социальную половую роль, то и отношение такое.
Так же, кстати, и у мужчин. Их тоже ведь и жёстко загоняют в рамки "тыжмужик", они должны зарабатывать, обеспечивать, драться, воевать и т.д.

ну и да, трансфобные радфемки меня бесят. Мне они кажутся очень патриархальными в своём мышлении. И очень недалёкими людьми, к сожалению. Ну, все не обязаны быть умными, конечно, вон сколько людей проголосовали за трампа и брекзит, но среди радфем концентрация неумных злых людей почему-то зашкаливает. И это жаль.

2017-02-19 в 01:58 

ruach
Bats, я сейчас глубоко и надолго задумался над твоими словами. Если взглянуть под углом свободы выбора, когда женщина в Европе, Канаде, например, или у нас выбирает быть самостоятельной, ей гораздо легче, чем на постсоветстком пространстве. С другой стороны, среди женатых друзей я наблюдаю такую манеру, знаешь, сочувствия парню, у которого жена не работает. Я не говорю о том случае, когда она родила и воспитывает детей, тут все понятно. Но просто так быть домохозяйкой и ничем не заниматься как-то не принято, хотя, мне кажется, в России это возможно. Я прав или не очень?
А насчет возможностей, я понимаю. Технически женщина в России может осуществлять все, что пожелает в рамках закона - быть политикессой, бизнесвумен, акрисой, домохозяйкой, - кем пожелает. Но если она выбирает путь независимого человека, который, в первую очередь, озабочен своим благополучием, а на семейными ценностями, то она сталкивается с нехилым таким психологическим давлением, начиная от всяких "доброжелательных" вопросов, советов и т.д. и заканчивая оскорблениями, обесцениванием ее позиций - вплоть до угроз. Я регулярно слышал в чей-то адрес "ты должна родить", "должна выйти замуж" и еще куча "должна", обоснованных каким-то фольклорным бредом.

Еще очень много текста Оо

Посмотрел на свой коммент сейчас. Ну емае, какой же я разговорчивый О_О

URL
2017-02-19 в 02:23 

Bats
ruach, ну да, на пост-советском пространстве давление общества очень сильное, если человек не живёт "как партия велит". То есть, авторитарные общества считают, что есть один правильный путь жить, и требуют, чтобы люди его и жили. От женщин требуют рожать, от мужчин зарабатывать, ну и внуков требуют от всех. Коллективистская культура, чтоб её. Ну и да, это вот "стыдно", оно везде.

Конечно, тяжело жить вопреки, к какому бы меньшинству ни принадлежал. Ну и в РФ это "вопреки" очень жёсткое, агрессивное.

Говоря о феминизме, мне нравится тот феминизм, который говорит о равенстве в правах. И не нравится неуважительный к другим агрессивный радфем, демонизирующий всех неженщин, да и часть женьщин, выбирающих жить иначе чем радфемки требуют

.

2017-02-19 в 02:38 

ruach
Bats, у меня есть пара подруг, сестры (кстати, тоже из Риги). Воспитывались в совершенно одинаковых условиях, но одна увлечена такими штуками, как ведическая женственность, астрология, всякие эзотерические практики и т.д., культивирует всякие идеи о женском призвании, материнстве и т.д. Переехала в СПб, живет там с молодым человеком (к слову, он в своем поведении и отношении к ней настолько любящий и внимательный, что я бы сам от такого не отказался).
Вторая, ее сестра, переехала в Израиль пару лет назад, и представляет собой человека совершенно противоположного: подобно мне, для себя отвергает понятие гендера, считает себя, в первую очередь, человеком и бесится, когда первая сестра пытается убедить ее в серии тех самых "должна". Казалось бы, одно воспитание, похожий опыт...

Мне очень нравится идея внеполового и внегендерного уважения к личности и ее неприкосновенности. Остальное уже детали)))

URL
2017-02-19 в 09:56 

Зелджина
The Show Must Go On!
ruach, Меня всегда удивляло, почему в ответ не звучат шутки про завод и гараж Оо
А, кстати, я что-то подобное слышала. Ну, не в прямом смысле про завод и гараж, но на тему "тыжмужик". Но это очень редко бывает, конечно.

дело не в изначально плохом отношении к женщинам у местных мужчин, а в страхе и неуверенности в себе. Нелюбви к себе.
Ты знаешь, это очень похоже на правду. От знакомых мужчин с нормальной самооценкой я таких высказываний обычно не слышала.

чувство собственной неполноценности часто заставляет человека пытаться превознестись за чужой счет.
Да, и это не всегда могут быть шутки над женским полом, а что угодно, любое превосходство в любой сфере, даже самое малое.

Агрессия почти всегда деструктивна, как мне кажется.
Угу, агрессией можно в основном настроить против себя, но не добиться чего-либо устойчивого. Но показать агрессию - это. кажется, обычно первый "примитивный" порыв.

Про отношение к другим ориентациям читала у Bats в дневнике и еще у кого-то, сама тоже не видела (ну, скорее всего потому что просто не ищу).

К нормальный феминисткам тоже отношусь хорошо, и знакомые феминистки у меня есть. Сама даже не могу сказать, называть себя феминисткой или нет - я точно за то, чтобы у обоих полов были равные возможности (в том числе и чтобы у мужчин были возможности, которые есть у женщин), но я для достижения этого ничего не делаю на данный момент.

2017-02-19 в 12:53 

Bats
ruach, да, человек зависит от своей среды в первые годы жизни, тогда у него очень мало выбора и ещё нечем выбирать, а потом он постепенно становится продуктом собственного дизайна.
У меня есть родственники, которые до сих пор каждый раз, когда мы встречаемся, высказывают мне сожаление о том, что я не живу их патриархальными ценностями, ну, они сочувствуют мне, а я сочувствую им, потому что мне их жизнь кажется очень такой тупой ролевой игрой. Но если им так хорошо и радостно, то и пусть живут, конечно.

Вообще у меня в работе очень чётко работает то, как сам человек себя позиционирует. Если приходит с посылом "я - женщина, я могу борщ, а технику не могу", так к человеку и относятся. Если приходит с посылом "я - человек, есть вещи, которые я умею клёво, а если чего не умею, то буду учиться", то так и относятся.

2017-02-20 в 21:46 

Zhevi
"- Волнуетесь? - А это поможет?"
2017-02-21 в 01:08 

ruach
Зелджина, От знакомых мужчин с нормальной самооценкой я таких высказываний обычно не слышала.
Аналогично. Не знаю, если всегда, но очень часто. Причем на всех социальных и "интеллектуальных" уровнях это работает.Про отношение к другим ориентациям читала у Bats в дневнике
Я у Bats огромное количество всяких интерсных записей нашел, часов пять, наверно, сидел залипал и размышлял, пытаясь сформировать какое-то собственное отношение к вопросу. Но про геев не видел или пропустил случайно, и не очень понимаю, где может быть конфликт между группами, которые так мало пересекаются. Надо углубиться в вопрос.))

Bats, очень чётко работает то, как сам человек себя позиционирует
Звучит весьма адекватно со всех сторон. Правда, мне кажется, на моей работе, будь женщина даже самой классической домостроевой последовательницей, ей надо очень настойчиво себя принижать на словах и деле, чтобы кто-то попытался присоединиться. Скорее, коллеги женского пола начнут пытаться поставить ее "на путь истинный". Но опять же, есть много местных мужчин (особенно в старшем поколении), которые имеют жизненную цель жениться на "русской" (или, кстати, филиппинке, коих у нас навалом). По понятным причинам, я думаю. И не только у нас...

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Let It B

главная